Oprah vorbește cu Malcolm Gladwell din Istoria revizionistă
Divertisment
Frank Terry De la publicarea Punctul de cumpana în urmă cu aproape două decenii, Malcolm Gladwell a făcut o carieră în scrierea cărților care conduc conversația culturală. Ultimele sale oferă o abordare provocatoare asupra a ceea ce trebuie să ne învețe întâlnirile strânse dintre străini și a modului în care ne putem îmbunătăți citind semnalele celuilalt. Oprah s-a așezat împreună cu autorul și creatorul popularului podcast Istoria revizionistă să vorbească despre unele dintre concluziile sale surprinzătoare.
Ultima dată când am vorbit cu Malcolm Gladwell a fost când a venit la emisiunea Oprah pentru a discuta despre bestseller-ul său din 2005, Clipi , o carte despre instinct și luarea deciziilor. El obținuse deja genul de succes pe care câțiva autori îl câștigă vreodată și fiecare dintre cărțile sale ulterioare ... Valori aberante , Ce a văzut câinele , și David și Goliat - au devenit și fenomene literare care ne-au schimbat perspectiva asupra motivului pentru care oamenii se comportă așa cum fac ei. Apoi, ca și acum, mi s-au părut fascinante ideile sale.
Noua carte a lui Gladwell, Vorbind cu străini : Ce ar trebui să știm despre oamenii pe care nu îi cunoaștem , este o altă lectură obligatorie. Cercetează de ce interpretăm atât de des intențiile altora și cum aceste erori pot avea consecințe nefericite, chiar catastrofale. Un exemplu istoric: interpretarea defectuoasă a motivelor lui Hitler de către prim-ministrul britanic Neville Chamberlain (după întâlnirea lor, Chamberlain i-a scris surorii sale: „Am avut impresia că aici este un bărbat pe care ar putea fi invocat când și-a dat cuvântul”).
Premierul britanic Neville Chamberlain și Adolf Hitler, 1938.
ETC.Mai recent: confruntarea din 2015 dintre un ofițer de poliție și Sandra Bland, un nou venit în orașul Prairie View din Texas. Ofițerul l-a oprit pe Bland pentru că nu a folosit semnalizatorul și a terminat arestând-o; a fost găsită moartă în celula ei de închisoare trei zile mai târziu.
L-am invitat pe Gladwell la mine acasă la Santa Barbara pentru a discuta de ce a petrecut ultimii patru ani încercând să afle nu numai ceea ce a dus cu adevărat la moartea lui Sandra Bland în Texasul rural, ci și modul în care revizuirea greșelilor noastre interpersonale ne poate ajuta să evităm viitoarele tragedii. .
Trebuie să vă spun, îmi place această carte. Vă atingeți de atâtea teme profunde - teme care sunt deosebit de urgente acum, când lumea pare atât de supărată. Aveți un mod de a întoarce pietrele și de a ne arăta că ceea ce este dedesubt nu este întotdeauna ceea ce ne-am aștepta.
Vorbind cu străini: Ce ar trebui să știm despre oamenii pe care nu îi cunoaștem 30,00 USD13,40 USD (55% reducere) CUMPĂRĂ ACUM Asta încearcă să facă jurnaliștii și academicienii - ne oferă mijloacele de a privi o problemă familiară într-un mod nou.
Cum ați ajuns să decideți că vorbirea cu străinii a fost stânca pe care ați vrut să o întoarceți de data aceasta?
Am avut acel val de cazuri de brutalitate a poliției, începând cu Michael Brown în 2014 și am fost cu adevărat zguduit de ei. Când am început să sap în el, mi-am dat seama că era pe o scară pe care nu mi-o imaginasem niciodată: aproximativ o mie de civili sunt uciși în fiecare an de polițiști în această țară.
Se întâmplă pentru totdeauna, în special afro-americanilor ...
Și mi-a atras atenția că există ceva mai larg la locul de muncă și că felul în care încercam să-i dăm sens era inadecvat sarcinii.
De asemenea, ni se pare că suntem foarte emoționați de aceste incidente - dar apoi le-am pus repede în spatele nostru și uităm.
Exact. Îmi place foarte mult că, atunci când au loc aceste împușcături, există o mare agitație cu oameni care simplifică excesiv, arătând cu degetele și spunând „S-a întâmplat pentru că este un polițist rău, un rasist”. Am crezut că, de vreme ce apare la fel de des, se întâmplă ceva mai profund.
... În afară de rasism?
Pe lângă. Nu poți separa rasa de cazurile de împușcare a poliției, dar nici nu poți spune că asta este întreaga poveste. Există ceva în afara modului în care am structurat relațiile - nu doar între polițiști și civili, ci între străini de tot felul.
Și ai vrut să faci un pas înapoi și să spui: „Așteaptă un minut”.
M-am întrebat: există ceva în mod fundamental în afara modului în care evaluăm oamenii diferiți de noi înșine? Aducem strategii greșite la această problemă?
Scrii: „Dacă am fi mai atenți ca societate - dacă am fi dispuși să ne angajăm într-o căutare sufletească despre modul în care abordăm și dăm sens străinilor - ea [Sandra Bland] nu ar fi ajuns să moară într-o celulă din închisoarea din Texas . ” Bland este o figură centrală aici - începe și termină cartea. Spune-mi de ce.
Un semn al unui protestatar care o înfățișează pe Sandra Bland la un miting împotriva violenței poliției din New York, 2015.
Shannon StapletonDa, ea este cadrul. Ceva despre cazul ei tocmai a rămas la mine și încă mai există.
Și moartea sa a avut loc în același timp cu moartea lui Michael Brown, Freddie Gray, Philando Castile, Eric Garner, Walter Scott - toți bărbați negri care au murit în mâinile poliției între 2014 și 2016.
Da, și Sandra Bland în 2015. Ea este această persoană foarte conștientă din punct de vedere politic, care a avut unele dificultăți în Chicago, dar este pe cale să-și înceapă viața după ce a obținut un nou loc de muncă într-un oraș minunat din alt stat. Părăsește campusul pentru a cumpăra alimente atunci când un ofițer de poliție o vede și judecă - că are ceva amuzant la ea. Așa că el găsește o scuză pentru a o atrage.
El începe prietenos, dar când ea aprinde o țigară, el o roagă să o stingă, iar apoi lucrurile se strică.
Ea spune, în mod legitim, „De ce trebuie să-mi sting țigara?” Și apropo, nu făcuse nimic pentru a justifica oprirea. Pur și simplu a făcut o întoarcere cu mâna dreaptă în afara campusului, iar ofițerul a crezut că este ceva la ea, iar el a ieșit și a mers cu viteză foarte repede în spatele ei. Așa că a ieșit din cale, bineînțeles.
Ea a făcut ceea ce ni s-a spus să facem, adică să ne mutăm în lateral.
Dar nu și-a folosit clipirea. Când îi spune că a fost oprită din acest motiv, ea îi spune că iese din calea lui și aprinde o țigară și, după aceea, totul merge lateral.
Și toate acestea sunt surprinse de cameră - el încearcă să o tragă din mașină, o încătușează.
Și o pune în închisoare, unde se sinucide trei zile mai târziu.
Auzim povești ca ale ei. Ne afectează. Dar apoi oamenii merg mai departe. Ai scris această carte pentru că ai vrut să ne oprim, să reflectăm, să nu mergem mai departe. Deci, cum putem începe să ne schimbăm judecata asupra celorlalți?
Ceea ce încerc să fac este să descompunem în mod sistematic ipotezele care determină interacțiunile dintre străini să se descurce. Te întâlnesc pentru prima dată. Suntem doi oameni care nu se cunosc. Începem să purtăm o conversație.
Și facem judecăți bazate pe propriile noastre prejudecăți inconștiente. Ceea ce ne conduce la ceea ce denumiți „presupunerea transparenței”. Explică asta.
Am petrecut mult timp cercetând acest concept. De exemplu, când te văd, îți observ comportamentul. Fata ta. Expresiile tale. Limbajul corpului tău. Și trag concluzii. Presupunerea mea este că felul în care vă reprezentați emoțiile pe față și cu limbajul corpului este în concordanță cu felul în care vă simțiți.
Dacă îmi zâmbești, înseamnă că ești fericit. Dacă vă încruntați, înseamnă că sunteți
nu dreapta?
Dreapta. Dar în lumea reală, exteriorul și interiorul nu se potrivesc întotdeauna. În cazul Sandra Bland, a fost supărată în mod justificat că a fost oprită fără niciun motiv. Și a devenit nervoasă, dar acest lucru a ajuns la ofițer ca la ceva suspect. El nu-i citea comportamentul ca pe o nervozitate.
Scrieți și despre alte exemple ale prezumției de transparență.
Da. În primul rând, întregul caz Amanda Knox. Când colega ei de cameră din Italia a fost găsită ucisă, Amanda Knox s-a comportat ca cineva căruia nu-i păsa. Sentimentele ei interioare și expresia exterioară a emoției nu s-au sincronizat.
Ea a fost suspectată în momentul în care a fost cu alți prieteni ai victimei și nu a avut aceeași reacție ca ei.
Când avem de-a face cu cineva care nu corespunde în acest fel, riscăm să-i înșelăm foarte grav.
Menționezi un incident care implică tatăl tău care ilustrează acest punct.
Da. Părinții mei erau în vacanță. Stăteau la un hotel, iar tatăl meu - care avea atunci 70 de ani - era la duș când a auzit-o pe mama mea țipând. A fugit din duș, gol, și în cameră era un tânăr cu un cuțit la gât. Îi spune să iasă, iar tipul pleacă. Chipul tatălui meu în acel moment nu trăda frica, deși înăuntru era la fel de speriat ca niciodată în toată viața lui.
Nu a apărut în exterior.
Sentimentele tatălui meu de emoție puternică nu s-au înregistrat niciodată pe fața lui - dacă l-ai cunoaște pe tatăl meu, ai ști asta.
Așa că agresorul mamei tale habar n-avea că îi era frică. A crezut doar că tatăl tău este un client drăguț.
Dreapta. Dacă nu l-ai fi întâlnit niciodată pe tatăl meu și l-ai confrunta în acel moment, ai crede că nu a fost deloc zgomotos. Cu alte cuvinte, ați ajunge exact la o concluzie greșită despre el.
Și asta ne aduce la 'Prieteni eroare.' Cu toții am crescut urmărind comedii de sit și vedem personajele reflectându-și exact sentimentele în expresiile feței.
Dacă opriți sunetul într-un episod de Prieteni, poți ști încă exact ce se întâmplă. Când Monica este supărată, pare furioasă. Când Ross este nedumerit, așa apare. Și așa merge pentru toți. Am avut un psiholog care studiază expresiile faciale analizează un episod și îl descompun pentru mine.
Ce a observat ea?
Ar lua, să zicem, un segment în care Ross este foarte supărat și se uită la ce are
față vehiculată. Răspunsul este: ilustrarea perfectă a furiei. Toată distribuția este
capabili să semnaleze un set complex de sentimente doar pe fețele lor.
Pentru că sunt actori și și-au executat perfect replicile.
Da. Dar, în viața reală, purtăm adesea măști pentru a ne proteja. Și măști
ascunde-ne sentimentele sau denaturează-le celor care nu ne cunosc bine.
Și mai este și altceva, ceea ce numiți „implicit la adevăr”.
Există o idee cu adevărat interesantă a unui cercetător pe nume Timothy Levine, care a regândit unele dintre cele mai centrale probleme despre modul în care oamenii comunică. Înțelegerea principală este că majoritatea dintre noi suntem foarte răi în a afla când cineva minte.
Inclusiv judecătorii.
Judecătorii sunt răi la asta. Polițiștii sunt și ei răi.
De ce este asta?
Cercetările lui Levine arată că suntem condiționați de evoluție să presupunem că toată lumea spune adevărul, cu excepția cazului în care există dovezi copleșitoare care să demonstreze contrariul - cu excepția cazului în care îndoielile cresc atât de sus, este imposibil să mai crezi persoana respectivă. Unul dintre motivele pentru care Bernie Madoff a reușit să păcălească pe toată lumea atât de mult timp sau de ce oamenii au continuat să-și abată ochii când a venit vorba de Jerry Sandusky la Penn State.
Sau când bănuiți că soțul dvs. este infidel. Ce se întâmplă de obicei atunci când o femeie îl întreabă pe soțul ei „Înșeli?”
Dacă el oferă o negare rezonabilă, ea se va supune adevărului - vrea să creadă că nu minte. Așa suntem construiți.
Dacă nu am fi, lumea ar fi mult diferită.
Unul dintre motivele pentru care funcționează societatea este că aceasta este linia noastră de bază - considerăm de la sine înțeles că persoana cu care vorbim este sinceră.
Apropo de onestitate, trăim într-un moment în care este greu să avem încredere că ceea ce spun liderii noștri este adevărat. Dacă le-ați putea oferi o înțelepciune care să-i încurajeze să spună adevărul, care ar fi?
Că este bine să greșești. Spune doar: „Am suflat. Să încercăm să ne dăm seama de un mod mai bun. ' Există un asemenea dor de har, smerenie și claritate în liderii noștri.
Oamenii vor să creadă în liderii lor. Și pentru că Sandra Bland este atât de importantă pentru narațiunea dvs., cu ce ne-ați lăsa despre această tragedie?
Să nu o uităm niciodată.
Nu, să nu o uităm. Și această carte va ajuta la asta. Citirea acesteia se va schimba de fapt nu doar modul în care îi vezi pe străini, ci și modul în care te privești pe tine însuți, știrile - lumea. Citirea acestei cărți m-a schimbat. Mulțumesc, Malcolm.
Pentru mai multe povești de acest gen, inscrie-te pentru a noastra buletin informativ .
Acest conținut este creat și întreținut de o terță parte și este importat pe această pagină pentru a ajuta utilizatorii să își furnizeze adresele de e-mail. Este posibil să găsiți mai multe informații despre acest conținut și despre conținut similar la piano.io Publicitate - Continuați să citiți mai jos